В политике сбывается самое нелепое. Беседы с Михаилом Задорновым - Михаил Николаевич Задорнов

Малик — энергичный дипломат с отличной памятью — не оставлял ни один выпад против Советского Союза без жесткого ответа. Примерно в те годы наша страна получила в ООН солидное преимущество перед американцами. Множество стран (в основном — бывших колоний) образовали Движение неприсоединения, от мнения которого отныне в Организации зависело многое. А эти страны гораздо лучше относились к Москве, нежели к Вашингтону. И социалистические партии там были сильны. Теперь американцам оставалось кусать локти и стараться налаживать отношения с советскими дипломатами.

— Тем более, что приближалась разрядка, почти дружба двух сверхдержав.

— И тогда на высоком посту Малика сменил потомственный дипломат Олег Трояновский. Это случилось, когда благодаря политике Леонида Брежнева холодная война сменилась разрядкой. Трояновский умел дружелюбно общаться и с американцами, и с японцами, и с англичанами, не поступаясь принципами страны. Но он не потерял тонуса и в 1979 году, когда Советский Союз ввел «ограниченный контингент» войск в Афганистан — помогать этой азиатской стране двигаться к социализму, отражая набеги противников… Тогда десятки стран постарались объявить Советскому Союзу обструкцию. Но, благодаря усилиям Трояновского и его команды, это продолжалось недолго. Уже через несколько месяцев наших дипломатов снова стали приглашать на самые престижные приемы. Хотя — до горбачевских времен советско-американские отношения оставались напряженными. А во времена перестройки восторжествовала другая концепция — идти на односторонние компромиссы, сдавать позиции. Но ООН оставалась последним бастионом советской державной мощи и самостоятельности. Правда, уже без Трояновского. Лидеры советской команды в ООН в то время менялись чаще, чем прежде.

— Как отреагировал ООН на распад СССР?

— Дипломатам стало значительно труднее работать. У нас практически не осталось союзников, а новые друзья — американцы — не сомневались, что Москва — проигравшая сторона в холодной войне, и с ней не стоит говорить на равных. Но дипломаты сражались за интересы нашей страны. Замечательным представителем России в ООН был в XXI веке Виталий Чуркин, всегда убедительно и изящно отстаивавший интересы нашей страны. Даже когда оказывался в изоляции. Увы, он умер на боевом посту, в Нью-Йорке, не дожив одного дня до 65-летия.

В наше время Россию в Совете безопасности ООН представляют опытные дипломаты, отличные полемисты. Им приходится непросто. Такого прессинга со всех сторон ни Советский Союз, ни Россия в прежние годы не видели. Даже во время таких обострений, как начало войны в Афганистане. Наших дипломатов во многих странах держат в изоляции… Какие уж тут союзники! Впрочем, есть мнение, что союзники чаще приносят крупным державам проблемы, чем помогают.

— У ООН есть будущее?

— Некоторые политики со скепсисом относятся к будущему ООН. Но ничего лучшего, чем система, которую создали державы-победительницы в 1945 году, мир еще не изобрел. В наше время создавать некий усовершенствованный вариант ООН — это утопия. Судя по всему, несмотря ни на что, представителям всех государств мира в поисках согласия работать придется в ООН и по правилам ООН. Черчилль, Сталин и Рузвельт создали систему, которая не идеальна, но ее можно совершенствовать.

— А как вы считаете, ООН еще сыграет важную и позитивную роль в истории человечества? Способны ли мы договориться?

— Я в это верю. Лучшего все равно ничего не придумали и не придумают. В основе этой организации — опыт самых лучших политиков. Потому что у них был опыт войны и победы. Это прежде всего Рузвельт, Сталин, Громыко. Когда я был молодым, у нас говаривали: «Память, как у Громыко». Это означало немало. Вот такое было уважение! А под уставом ООН — подписи таких людей, их энергетика. Она обязательно сработает, поможет нам. И не нужно городить ничего нового. Обратите внимание, попытки сколотить новые политические организации не удаются ни нашим, ни американцам. Англичане сейчас вообще ни на что такое не способны. Китай? Их дипломатия слишком осторожна. Не хватает решительности, а может быть — опыта, профессионализма.

— Пекин не станет новым центром человечества, «градом на холме»?

— Я уважаю их трудолюбие и прагматизм, но — нет. Они никогда даже не было близки к такому. А политическое лидерство требует многолетних стараний целого народа. Пекин будет главным мировым рынком? Может быть. Но не политическим лидером. Добавлю, что им еще не избежать проблем с Японией. Это исторически — кровавая рана.

Милиция по Щелокову

Когда Брежнев возглавлял компартию Молдавии, Щелоков был в его команде — служил первым заместителем республиканского Совета министров. Он курировал в республике развитие тяжелой промышленности, хотя хорошо разбирался и в вопросах идеологии. Брежнев высоко его ценил. Они не были друзьями «не разлей вода», но находились в теплых, приятельских отношениях.

Николай Щелоков

Когда в 1964 году Брежнев пришел к власти, Щелоков все еще работал в Молдавии — вторым секретарем Компартии. Не имел отношения к силовым министерствам. Но Леонид Ильич, создавая свою команду, именно его выдвинул на пост министра внутренних дел.

— Как к этому относились в обществе?

— Многие посмеивались: не верили, что провинциальный партийный деятель второго ряда потянет на столь высокий «всесоюзный» пост. Но Брежнев не прогадал: он все-таки умел оценивать способности своих сотрудников. Заняв пост министра, Щелоков взялся за дело умело и изобретательно. Он заметно поднял зарплату милиционерам, добился выделения десяти процентов новостроек для сотрудников милиции и внутренних войск. Построил школы и Академию МВД, ввел новую форму и традицию отмечать День милиции праздничным концертом, в котором считали за честь принять участие самые яркие звезды советской эстрады и сцены. Он был умен и обаятелен. Не будучи «сыскарем»-профессионалом, ценил людей компетентных. Замом по милиции Николай Анисимович пригласил из Белоруссии Бориса Шумилина, штабную структуру возглавил бывший офицер КГБ, настоящий интеллектуал Сергей Крылов. Уголовный розыск возглавил в 1969 году Игорь Карпец — еще один истинный интеллигент в погонах, криминалист с мировым именем.

Пользуясь поддержкой Брежнева, новый министр энергично реформировал свое ведомство. Кстати, в милиции к нему относились с уважением. Да и в наше время ветераны службы вспоминают о Щелокове, как правило, с ностальгией. Он был внимателен к мелочам.